ΠΑ.Σ.Δ.ΜΗ.Π.
Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Μηχανικών Περιβάλλοντος

Καλωσήλθες επισκέπτη
Σύνδεση
Συνδεθείτε ή Εγγραφείτε
Avatar
Δεν έχετε κάνει εγγραφή ακόμα;

Γίνετε μέλος! Αποκτήστε πλήρη πρόσβαση και επωφεληθείτε από τη σελίδα.

Μηδενισμός κωδικού - Υπενθύμιση ονόματος χρήστη

Όνομα Χρήστη:
Κωδικός:
Να με θυμάσαι
Γεια χαρά, Επισκέπτης

Προφίλ: ΚΟΥΤΟΥΛΑΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ (ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ)

Σχετικά με μένα
Επαφή
Μηνύματα

Μηνύματα

emo
Αντώνη ο συλλογισμός σου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, ωστόσο οι τιμές των ΜΠΕ "αυτορυθμίζονται" μέσα στην αγορά, με βάση την εμπειρία από τον όγκο δουλειάς, τις απαιτούμενες μελέτες την πολυπλοκότητα κτλ.. Όπως γίνεται περίπου και για τις οικοδομικές άδειες, για τις οποίες μπορεί μεν να υπάρχει νόμιμη αμοιβή, όμως στην πράξη και εκεί ο καθένας παίρνει ότι θέλει (δίνει δηλαδή ότι έκπτωση θέλει, άσχετα με την νόμιμη αμοιβή). Μπορούμε να το θέσουμε φυσικά σαν σημείο. Ωστόσο κρίνοντας και από τα υπόλοιπα μόνο γραφειοκρατία θα προσθέσει στο ήδη αναπτυσσόμενο γραφειοκρατικό - νομοθετικό - υπηρεσιακό τέρας.
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΜΗΠΕΡ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
emo
Γεωργία, όπως είπα και πριν δεν είμαι αντίθετος 100% με το αίτημα 4, απλά πιστεύω πως πρέπει να είναι χαμηλά στη λίστα, προηγούνται άλλα πολύ σημαντικότερα . Το ότι κανένας απόφοιτος δεν είναι γνώστης της νομοθεσίας την ημέρα που αποφοιτά, είναι γνωστό, αυτό ισχύει όμως για ΌΛΟ το φάσμα της νομοθεσίας, και το περιβαλλοντικό δηλαδή που είναι το άμεσα κοντινό σε μας. Και προφανώς η σχολή που τελειώνει κανείς δεν εγγυάται ότι θα έχει και την όρεξη και τη διάθεση να διεισδύσει στο αντικείμενό του, όμως αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει σαν σύλλογος να κυνηγάμε πεδία ΆΛΛΩΝ ειδικοτήτων. Δηλαδή να βάζουμε το ειδικό ΠΑΝΩ από το γενικό, ή ακόμα και ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ. Ελπίζω ο συλλογισμός μου να γίνεται αντιληπτός. Δηλαδή ας διεκδικήσουμε και ας κατοχυρώσουμε τα βασικά δικαιώματα που θα έπρεπε να είχαμε σα σύλλογος, και μετά μπορούμε να πάμε και στα υπόλοιπα.
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΜΗΠΕΡ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
emo
Αντώνη, το ότι η κατηγοριοποίηση των Ηλεκτρομηχανολογικών Μελετών έχει κατατάξει την υπογραφή του ηλεκτρομηχανολογικού σχεδίου για σύστημα ΑΠΕ, σε διαφορετική κατηγορία, από τις άλλες κατηγορίες Η/Μ δεν σημαίνει κάτι. Ας πει κάποιος "με το χέρι στην καρδιά που λένε", αν έχει ακούσε και αν ξέρει να υπολογίζει έννοιες όπως διαστασιολόγηση και επιλογή κεντρικών παροχικών ηλεκτρικών καλωδίων, άεργος ισχύς, συντελεστής συνημιτόνου, διόρθωση συνημιτόνου, ρελαί, μαχαιρωτές ασφάλειες, διαστασιολόγηση γενικού πίνακα, αντικεραυνική προστασία, διαστασιολόγηση γείωσης κτλ. Δεν ξέρω δηλαδή πως σας φαίνονται εσάς όλα αυτά και κατά πόσο ένας απόφιοτος μηχανικός περιβάλλοντος είναι οικείος με αυτές τις έννοιες. Δεν ξέρω πως και γιατί και με ποια επιχειρήματα θεωρείτε ότι όλα αυτά είναι στο γνωστικό μας αντικείμενο. Με τις ΑΠΕ που κάναμε στον Τσούτσο? Αμφιβάλλω πολύ. Όλα αυτά τα λέω έχοντας πλήρη επίγνωση των απαιτήσεων που έχει μία τέτοια Η/Μ μελέτη, καταλαβαίνεις νομίζω πως εάν πίστευα ότι δικαιούμαστε έστω στοιχειωδώς αντίστοιχα δικαιώματα για την ειδικότητά μας, θα υποστήριζα αυτήν την θέση.

Η λογική της αποκλειστικότητας όσο αφορά τις μελέτες επαναχρησιμοποίησης, υιοθετήθηκε από τον υποφαινόμενο με βάση τη θέση του συλλόγου για αποκλειστικότητα στις ΜΠΕ, θέση η οποία όπως ανέφερε και ο συνάδερφος "Γιαννάκης Γιώργος", είναι επικινδυνευμένη με δεδομένο πως οι ΜΠΕ καλύπτουν ένα εξαιρετικά μεγάλο φάσμα επιστημονικών ειδικοτήτων . Οι μελέτες επαναχρησιμοποίησης όμως πολύ σωστά όπως ανέφερες Αντώνη, μπορούμε να διεκδικήσουμε να υπογράφονται αποκλειστικά από Χημ. Μηχανικούς και ΜΗΠΕΡ, γιατί είναι πραγματικά οι μόνες ειδικότητες που έχουν το γνωστικό υπόβαθρο.

Όσον αφορά για τα δυόροφα κτίρια και την άδεια δόμησης, επειδή δεν γνωρίζω τι ακριβώς απαιτείται από τη νομοθεσία σαν γνωστικό υπόβαθρο, δεν θα επιμείνω. Εάν το μόνο που απαιτείται είναι η σύνταξη αρχιτεκτονικών σχεδίων, τότε οκ, και πάλι όμως δεν πρέπει ο μηχανικός να είναι γνώστης της πολεοδομικής νομοθεσίας, ΓΟΚ κτλ ? Πεδία δηλαδή πάλι άλλων ειδικοτήτων. Οι τοπογράφοι τουλάχιστον ΕΙΝΑΙ αυταπόδεικτο πως γνωρίζουν πολεοδομικά χωροταξικά κτλ. Εν πάσει περιπτώσει, ίσως να μπορεί να διεκδικηθεί και αυτή η θέση αλλά εκτίμησή μου χαμηλά στη λίστα και χωρίς ιδιαίτερες αξιώσεις.

Τα υπόλοιπα που θίγονται είναι ΠΟΛΥ πιο σημαντικά, και είναι κρίμα να αμαυρωθούν από άκαιρες και άτοπες αξιώσεις.

Υπάρχουν τόσοι τομείς που μπορούμε να επικεντρωθούμε σαν κλάδος, ανακύκλωση, υγρά, στερεά, αέρια απόβλητα, περιβαλλοντική διαχείριση, περιβαλλοντική παρακολούθηση.

Μπορούμε να επικεντρωθούμε στην αποκλειστικότητα των Επιθεωρητών Περιβάλλοντος ακόμα. Είναι πραγματικά τόσα πολλά τα θέματα στα οποία έχουμε αντικείμενο και μπορούμε να διεκδικήσουμε ή και να δημιουργήσουμε ακόμα αξιώσεις !
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΜΗΠΕΡ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
emo
Όσον αφορά στο αρχικό κείμενο γενικών αρχών το οποίο επισυνάπτεται εδώ, Προσωπικά συμφωνώ και επαυξάνω σε όλες τις θέσεις .

Όσον αφορά στο αρχικό πλαίσο διεκδικήσεων που αναφέρεται παραπάνω (σημεία 1 εως 7) έχω τις εξής παρατηρήσεις - απόψεις :

Για τo σημείο 2) χημικές αναλύσεις πιστοποιήσεις για δικό μας εργαστήριο κτλ, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πραγματα σχετικα (εργαζομαι σε εταιρεια τεχνολογιων περιβαλλοντος που εχει δικο της πιστοποιημενο εργαστηριο χημικων αναλυσεων για νερα), δεν απαιτείται από τον ιδιοκτητη να ειναι ουτε καν ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ , μπορει ο καθενας δηλαδή να ανοιξει ενα χημικο εργαστηριο. Επισης μπορει ο καθενας να εχει ενα χημικο εργαστηριο και ας μην είναι αυτό πιστοποιημένο (ασχετα εαν αυτο θα τον αποκλειει απο διαγωνισμους ή θα προσδιδει προφανώς πολύ χαμηλή αξιοπιστία στο αγοραστικό κοινό). To θεμα ουσιαστικα προκυπτει οταν θες να βγαλεις πιστοποιηση , εκει θα πρεπει να εχεις εναν ΧΗΜΙΚΟ (ούτε καν χημικό μηχανικό) ο οποίος θα ειναι υπευθυνος εργαστηριου. Με δεδομενο το ότι τα χρηματα που πρεπει να δωσει καποιος για να στησει ενα εργαστηριο με τα στοιχειώδη για να κανει τις ΒΑΣΙΚΕΣ αναλύσεις σε νερά, είναι τουλάχιστον 30.000 χωρίς τα λεφτά των πιστοποιήσεων, καθως και οτι ο συγκεκριμενος χωρος αποτελει ενα "άβατο" που καλά καλά δεν περιλαμβάνει ΚΑΝ μηχανικούς, γνώμη μου ειναι πως δεν αξιζει να κυνηγησουμε κατι τετοιο, γιατι πολυ απλα μπορουμε να το κανουμε και τωρα (με την προυποθεση φυσικα να δηλωνουμε και εναν χημικο στην επιχειρηση.)

Για το σημειο 4 και 6, θεωρω πως μπαινουμε σε μονοπάτια άλλων ειδικοτητων, για τα οποια δεν εχουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΦΟΔΙΟ. Υπενθυμιζω οτι κι εμεις σαν ειδικοτητα, για να παρουμε τα ελαχιστα δικαιωματα που δικαιούμαστε, όπως αυτά που πήραμε πρόσφατα, (π.χ. υδραυλικά) με τις εντατικες και ευστοχες ενεργειες των παιδιών που ασχολούνται ενεργά με τα του συλλόγου, χρησιμοποιησαμε ως κυρια επιχειρηματα το γνωστικο μας πεδιο σαν μηχανικοι πρωτιστως. Τωρα λοιπον πως θα αξιωσουμε δικαιώματα για αδειες δομησης ή ΗΜ συνδέσεις, νομιζω πως θα απαξιωθουν και τα υπόλοιπα υγιή αιτήματά μας . Συνάδελφοι η μελέτη σύνδεσης συστήματος ΑΠΕ είναι κάτι το οποιο δεν έχει καμια μα καμια σχέση με το αντικείμενο του μηχανικου περιβάλλοντος. Όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και λιγο με ΗΜ μελέτες το γνωρίζουν αυτό.

Τέλος, και θελοντας να προσθεσω ένα σημείο στα παραπάνω, το οποίο μπορούμε να διεκδικήσουμε και το οποίο άπτεται άμεσα του αντικειμένου του Μηχανικού Περιβάλλοντος, είναι το να διεκδικήσουμε να είμαστε η ΜΟΝΗ κατηγορία μηχανικών, η οποία κάνει μελέτες επαναχρησιμοποίησης υγρών αποβλήτων. Οι παραπάνω μελέτες, αποτελούν αφ¨ενός ένα πολύ σημαντικό κομμάτι των ΜΠΕ για ΟΛΑ τα έργα που παράγουν υγρά απόβλητα και χρήζουν διαχείρισης, ενώ πληρώνονται πολύ ικανοποιητικά στον ιδιωτικό τομεα, γιατί απαιτούν ΠΟΛΥ υψηλή εξειδίκευση σε τεχνογνωσία υγρών αποβλήτων. Χωρίς υπερβολή μία ΄τετοια μελέτη αποτελεί περίπου το 70-80% ποιοτικά μίας ολοκληρωμένης ΜΠΕ για έργα που παράγουν υγρά απόβλητα.

Ελπίζω να μην κούρασα και ο διάλογος να είναι γόνιμος.
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΜΗΠΕΡ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
emo
Προσωπικά θα συμφωνήσω με τον pntzamilis. Θεωρώ -και φιλοσοφία μου είναι- πως καλύτερα είναι να καθυστερήσεις κάτι, (το οποίο ούτως ή άλλως έχει καθυστερήσει αρκετά, 10+ χρόνια) και να το κάνεις σωστά, παρά να γίνει κάτι λάθος από την αρχή. Νομίζω δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε.

Τώρα θέλω να θέσω ένα εύλογο ερώτημα :

Στην περίπτωση που το ΠΔ προχωρήσει, και υπάρχει συνεπώς ο "διαχωρισμός" των ΜΗ.ΠΕΡ. ΠΟΛ. ΜΗΧ. και των ΜΗ.ΠΕΡ. ΧΗΜ.ΜΗΧ. και πάμε να διεκδικήσουμε σαν ΜΗ.ΠΕΡ. και τα μελετητικά σε κατηγορίες υδραυλικών, φυτοτεχνικών κτλ, δεν θα ισχύει άραγε επίσης ο διαχωρισμός σε ΜΗ.ΠΕΡ. ΠΟΛ. ΜΗΧ. και ΜΗ.ΠΕΡ. ΧΗΜ.ΜΗΧ ? Δηλαδή ένας ΜΗ.ΠΕΡ. ΧΗΜ.ΜΗΧ. θα μπορεί για παράδειγμα να εγγραφεί για μελετητικό κατηγορίας υδραυλικών? Ή κάτι τέτοιο θα είναι απαγορευμένο γιατί θα έπρεπε να είναι ΠΟΛ.ΜΗΧ. ώστε να υπάρχει συνάφεια και με τα ΜΕΚ?

Εάν η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι καταφατική, (ένας ΜΗ.ΠΕΡ. ΧΗΜ.ΜΗΧ. ναμπορεί δηλαδή να εγγραφεί για μελετητικό κατηγορίας υδραυλικών) τότε ΟΚ. Αλλιώς νομίζω θα έχουμε πρόβλημα. Και δυστυχώς φοβάμαι πως στο Ελλάντα, θα έχουμε πρόβλημα.

Γιαυτόν τον λόγο κυρίως, θεωρώ πως είναι καλύτερα να διαμορφωθεί η κατάσταση στην σωστή της βάση από την αρχή. Αρκετά με τα ράβε ξήλωνε.

Να διευκρινήσω φυσικά πως πρόκειται για μία θετική εξέλιξη στο σύνολό της και να δώσω συγχαρητήρια στο Δ.Σ. Απλά αναφέρω ένα πιθανό σκόπελο που μπορούμε να βρούμε στην πορεία.
ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΤΑ ΜΕΚ ΓΙΑ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ
emo
Μάλλον δεν έγινε κατανοητή η ουσία του μηνύματός μου. Δεν βάζω κανένα ζήτημα όσον αφορά το ορθό του ασυμβίβαστου ή όχι, συμφωνώ επίσης (προφανώς) ότι ο ελεγχόμενος δεν μπορεί να είναι και ελεγκτής του εαυτού του.! Απλά επισημαίνω μία πραγματικότητα η οποία κατά την γνώμη μου θα ισχύσει για έναν ΜΗΠΕΡ - ελεύθερο επαγγελματία, σε μία μικρή επαρχιακή πόλη.
Μηχανικοί επιθεωρητές μεταποιητικών εγκαταστάσεων
Κατηγορία: Γενικά Θέματα
emo
Eρώτημα : Σύμφωνα με το άρθρο 7 του ΠΔ 126, υπάρχει ασυμβίβαστο εάν ο μηχανικός έχει εμπλακεί στο παρελθόν κατά οποινδήποτε τρόπο στην αδειοδότηση-λειτουργία της εν λόγω μονάδας.

Ρωτάω λοιπόν, πόσο προσοδοφόρο μπορεί να είναι το παραπάνω για έναν ΜΗΠΕΡ, σε μία επαρχιακή πόλη ? Γιατί ούτως ή άλλως με τις όποιες βιομηχανίες είναι ήδη αυτός σε επαφή, ακυρώνονται εκ των πραγμάτων αφού υπάρχει το ασυμβίβαστο!
Χωρίς να συνυπολογιστεί το γεγονός του ότι επιθεωρητές γίνονται και οι δημόσιοι υπάλληλοι!

Εδώ δηλαδή, όπως και στο αναμενόμενο ΠΔ για τους περιβαλλοντικούς επιθεωρητές, είναι φανερή η σκοπιμότητα του υπουργείου να δημιουργήσει δύο διακριτές κατηγορίες, αυτή των μελετητών και αυτή των επιθεωρητών.

Θα επιθυμούσα και την γνώμη συναδέλφων πιο ενημερωμένων απο μένα πάνω στο θέμα.

Ευχαριστώ.
Μηχανικοί επιθεωρητές μεταποιητικών εγκαταστάσεων
Κατηγορία: Γενικά Θέματα

BANNER-GR